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11-08-2010, 03:25 PM
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#1 |
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Moderatore*
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100 euro
Questa volta non lo metto tra le barzellette perche' sotto sotto c'e' del vero.
Meditate, gente, meditate.... Sta piovendo e la città è totalmente deserta. Sono tempi duri e tutti sono in difficoltà e pieni di debiti. Improvvisamente arriva in città un ricco turista. Entra nell'unico albergo, lascia una banconota da 100 euro sul bancone della reception e va a vedere le stanze di sopra per sceglierne una. Il proprietario dell'albergo prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito col macellaio. Il macellaio prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito con l'allevatore di maiali. L'allevatore di maiali prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito col suo fornitore di mangime e carburante. Il fornitore di mangime e carburante prende i 100 euro e corre a pagare il suo debito con la prostituta della città, che in questi tempi difficili gli fornisce i suoi servizi a credito. La prostituta prende i 100 euro e corre all'albergo a pagare il proprietario per le camere che le fornisce a credito quando porta i suoi clienti. Il proprietario dell'albergo prende i 100 euro e li posa sul bancone della reception in modo che il turista non sospetti nulla. In quel momento, dopo avere ispezionato le stanze, scende il turista, riprende i suoi 100 euro e, dopo avere detto che non gli piacciono le stanze, lascia la città. Nessuno ha guadagnato nulla. Comunque, l'intera città non ha più debiti e guarda al futuro con ottimismo. *** Così il mondo fa affari oggi! ***  
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L'unda de ieer porta l'unda de incöö l'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö giuseppe  
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11-08-2010, 05:29 PM
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#2 |
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Moderatore*
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Riferimento: 100 euro
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 Le cose preziose e fragili hanno bisogno di Mani Speciali..♥ |
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11-09-2010, 04:52 PM
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#3 |
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Amico*
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Riferimento: 100 euro
Mumble mumble…nessuno ci guadagna nulla, non ci sono più debiti ma il proprietario dell’albergo ci rimette 100 euro…
...giusto?? ..... Sì, l’ho riletto: è giusto.  A me sorge il seguente ragionamento. Se la circolazione della moneta funzionasse davvero così, in questo esatto ordine, succederebbe che chi “sta bene” rinuncerebbe a una piccola parte del suo patrimonio, e questa rinuncia permetterebbe a chi non sta così bene di estinguere i propri debiti. Ossia: il ricco rinuncia a una somma che non è abbastanza alta da compromettere la consistenza del suo patrimonio ma sufficiente per fare migliorare la situazione del povero. Niente male… Per estensione mi verrebbe da esprimere un pensiero sulla "forbice" ma non voglio esagerare... NdA :La figura del proprietario di albergo è puramente casuale, per cui ho fatto il ragionamento sfruttando quell’esempio, non ho voluto insinuare né offendere nessuno…sia mai che legga ‘sta cosa uno della categoria!
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 - A.B. |
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11-09-2010, 07:39 PM
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#4 | |
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Moderatore*
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Riferimento: 100 euro
Citazione:
cioè, i 100 euro sono appoggiti come caparra e ritirati quando il turista va via senza scegliere la stanza. il famoso "fare girare i soldi" fai una prova: prendi un euro e lo dai a tuo figlio, che lo dà a suo fratello, che lo dà a sua sorella, che lo dà al papà che lo dà a te. alla fine tu hai il tuo euro indietro, che è lo stesso che ha girato per diverse mani, ed è come se ne avessi fatti girare 5. questo è il miracolo delle banche che fanno girare sempre gli stessi soldi, senza più ancorarli ed un valore reale come si faceva una volta con le scorte d'oro. prova a chiederti perchè l'oro continua a salire... e prova a cercare su google il significato di "signoraggio" ti verranno i brividi Il diritto di «signoraggio» è il potere del «signore» di emettere moneta con un valore nominale ampiamente superiore al valore intrinseco e quindi di ricavare un guadagno dalla sovranità sulla moneta
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11-09-2010, 07:40 PM
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#5 |
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Moderatore*
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non ci rimette, perchè semplicemente NON GUADAGNA.
cioè, i 100 euro sono appoggiati come caparra e ritirati quando il turista va via senza scegliere la stanza. il famoso "fare girare i soldi" fai una prova: prendi un euro e lo dai a tuo figlio, che lo dà a suo fratello, che lo dà a sua sorella, che lo dà al papà che lo dà a te. alla fine tu hai il tuo euro indietro, che è lo stesso che ha girato per diverse mani, ed è come se ne avessi fatti girare 5. questo è il miracolo delle banche che fanno girare sempre gli stessi soldi, senza più ancorarli ed un valore reale come si faceva una volta con le scorte d'oro. prova a chiederti perchè l'oro continua a salire... e prova a cercare su google il significato di "signoraggio" ti verranno i brividi Il diritto di «signoraggio» è il potere del «signore» di emettere moneta con un valore nominale ampiamente superiore al valore intrinseco e quindi di ricavare un guadagno dalla sovranità sulla moneta
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11-10-2010, 12:32 PM
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#6 |
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Amico*
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Riferimento: 100 euro
I brividi mi sono venuti perché mi è tornato alla mente quando studiavo economia
  Ricordo come fosse ieri quando facemmo “la circolazione della moneta”, giuro! Presi 4…no dai, presi il doppio ma, come hai notato, ricordo ben poco.. Seriamente Economia e finanza proprio non mi piacciono, ma penso che non ci sia cosa peggiore del perseverare nell’ignoranza per pigrizia, per cui mi sono apprestata a leggere un po’ di roba su moneta e signoraggio. Per la precisione qui che mi sembra molto chiaro http://www.signoraggio.com/signoraggio_ilsignoraggio.html e il risultato è:  Scusate l’ignoranza ma davvero ho scoperto cose che non sapevo, anche piccole tipo il motivo per cui i centesimi sono piccoli e leggeri.. sì, bisogna saperle queste cose!! Invece, tornando al nostro albergatore: hai….r...ra....rag...ione…   non ci rimette nel vero senso della parola, però vede diminuire i suoi introiti! Su questo non mi sembra di sbagliare. Lui sostiene delle spese (perché l’uso che la prostituta fa delle sue camere per lui sono una spesa), ma a fronte di queste spese non guadagna nulla perché i 100 € che gli dà lei li fa avere al turista che non gli lascia nessun introito. Insomma, “devolve” i suoi 100 €.Per cui nel 2009 ha speso 500 e ricavato 900 ha guadagnato 400. Ora ha speso 500 ma ricavato 800 per cui guadagnato 300. Ci rimette in senso lato.   Al turista invece non cambia nulla, è ovvio. Cioè, quello che voglio dire è: la moneta che entra in circolazione da qualche parte dovrà pur venire! E qualcuno comunque dovrà rimanere senza….o non percepire quello che gli spettava. In questo caso tocca all’albergatore. Mi sono capita?? 
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11-12-2010, 04:04 PM
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#7 |
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Junior Member
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Riferimento: 100 euro
Sono capitato qui usando Google.
In rete gira questo paper sulle frottole del signoraggio: http://digilander.libero.it/togiga/signoraggio.pdf e un blog che debunkera le idiozie dei complottisti: http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.com con relativo gruppo su facebook: http://www.facebook.com/pages/Signor...a/279217954594 la teoria del complotto del signoraggio è una bufala di stampo neonazista http://signoraggisti.blogspot.com http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio_in_Italia http://it.wikipedia.org/wiki/Teorie_...ul_signoraggio Occhio  Segnalo anche questi video: http://www.youtube.com/watch?v=ZCW0APlsWvU http://www.youtube.com/watch?v=eHroJym_PDQ http://www.youtube.com/watch?v=f0N8aAaQJRU http://www.youtube.com/watch?v=gvN4L7trdUU Il signoraggio è un fenomeno del tutto normale, si studia nelle università, dietro di esso non c'è nessun complotto e soprattutto non c'entra una mazza con il debito pubblico. Magari sarebbe meglio ascoltare più professori universitari, tecnici ed esperti invece di credere a tutto quello che i complottisti (nazifascisti) mettono su internet Il concetto di signoraggio e quanto ruota attorno all'emissione di moneta ed alla sua gestione Banche/Stati, ha dato luogo a montature populiste dei furbetti di turno che portano a far credere concetti di pura fantasia ed inesistenti proiettandoli su piccolissime basi di verita' alla gente. Trattandosi nella realta' di un argomento piccolissimo, di nicchia, ma che si presta a mitiche e fantastiche interpretazioni, non trovando facilmente altre fonti esplicative adeguate in rete, la gente finisce col subirne il coinvolgimento nei proclami allarmistici dei parolai e venditori di fumo di turno, volti esclusivamente a far puntare l'attenzione di detta gente su un problema di fatto ridicolo, distogliendola dai problemi reali, concreti e ben piu' imponenti, al fine renderli meno evidenti, meno discussi e di fatto meno comprensibili. |
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11-12-2010, 04:08 PM
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#8 | |
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Moderatore*
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11-12-2010, 08:23 PM
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#9 |
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Moderatore*
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dal dizionario HOEPLI:
signoraggio [si-gno-ràg-gio] ant. segnoraggio s.m. (pl. -gi) 1 ST Guadagno che in passato gli Stati ottenevano dalla coniazione di monete alle quali attribuivano un valore d'acquisto superiore a quello del metallo usato per coniarle DA WIKIPEDIA: Il signoraggio è l'insieme dei redditi derivanti dall'emissione di moneta[1][2][3]. Il premio Nobel Paul R. Krugman, nel testo di economia internazionale scritto con Maurice Obstfeld, lo definisce come il flusso di «risorse reali che un governo guadagna quando stampa moneta che spende in beni e servizi»[4][5]. Il termine deriva dal provenzale senhoratge, derivazione di senhor, che in italiano significa signore. Nel Medio Evo infatti i signori feudali di tutta Europa cercarono di rendersi indipendenti dai sovrani attribuendosi il diritto di battere moneta e la titolarità dei relativi redditi DA SUSSIDIARIO.NET Venerdì, 11 giugno 2010, è apparso sul sito il sussidiario.net un articolo scritto da Giovanni Passati che ponendosi questa e altre domande cerca di far luce sull’argomento con semplicità e chiarezza. Per chi avesse bisogno immediatamente della definizione di signoraggio riporto quella che dà lo stesso Passati nel suddetto articolo: “Il signoraggio è, di fatto, il profitto che ottiene chi crea moneta. Si distingue in primario e secondario a seconda che si tratti della creazione fisica di monete e banconote (operata dalla banca centrale) oppure dalla creazione elettronica di moneta (operata da una banca commerciale). EDIZIONI GIURIDICHE SIMONE: Signoraggio Beneficio, misurabile in termini monetari, che lo Stato trae dallo sfruttamento della sua capacità di creare inflazione (attraverso l'aumento dell'offerta di moneta) quando ciò gli consenta di ridurre l'onere reale del debito pubblico (v.). In altre parole, se lo Stato emette un prestito non indicizzato (v. Indicizzazione), qualsiasi aumento dell'inflazione (v.) si ripercuoterà sul valore di rimborso del prestito e i sottoscrittori non saranno compensati della perdita di potere d'acquisto (v.) della moneta connessa al fenomeno inflattivo. Lo sbilancio nella ragione di scambio del prestito costituisce l'entità del signoraggio che, tuttavia, incontra un limite allorché gli agenti economici, in presenza di spinte inflazionistiche, e quindi di aumento dei prezzi, scelgano mezzi di pagamento alternativi alla moneta. In epoca relativamente remota, il signoraggio era determinato dallo scarto esistente tra il valore del metallo coniato e quello non coniato.
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11-12-2010, 08:45 PM
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#10 |
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Moderatore*
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DA PAROLAIO.IT
Il Significato di Signoraggio Esistono sostanzialmente tre definizioni di “Signoraggio” [si-gno-ràg-gio], una definizione etimologica, una definizione “ampia” e una definizione “ristretta”. Occorre quindi distinguere fra questa definizione di “Signoraggio“, più ampia, e la definizione di signoraggio più ristretta secondo la quale esso è un sinonimo di “reddito da emissione monetaria”. Etimologia del termine Signoraggio Signoraggio significa “aggio del signore” ovvero “guadagno” del “signore” che detiene il potere di battere moneta. In antichità tale potere era raggiunto e conservato soprattutto mediante l’esercito. Oggi tale prerogativa è detenuta dal sistema bancario, si parla quindi di signoraggio bancario. Interessante notare come il termine “aggio”, che in ambito economico ha una definizione ben precisa ovvero “quel vantaggio (in senso di guadagno monetario) che si dà o si riceve per aggiustamento della valuta di una moneta a quella di un’altra, ovvero per barattare una moneta migliore con una peggiore”, derivi etimologicamente da “agio” in senso di “comodità” con raddoppiamento della “g” al fine di rafforzarne il nuovo significato. Definizione ampia di Signoraggio Il Signoraggio è l’insieme di vantaggi politico-economici e quindi il Potere di cui gode chi esercita la Sovranità Monetaria. Questi vantaggi comprendono anche il reddito da emissione monetaria. Definizione ristretta di Signoraggio Il signoraggio è il reddito da emissione monetaria. Il Reddito da Emissione Monetaria Il reddito da emissione monetaria – o “signoraggio in senso ristretto” – non è calcolabile prescindendo dalle modalità con cui la moneta è messa e quindi non esiste una formula che sia sempre valida. Per il conio di una moneta il signoraggio è pari al valore nominale della moneta coniata meno il valore intrinseco (costo del metallo e della lavorazione per il conio) della moneta stessa. Solo nel caso in cui una moneta (o una qualsiasi altra forma di denaro) sia emessa “dal nulla” (come “fiat-money”) e prestata, allora vale la seguente: Reddito da Emissione Monetaria = Valore nominale + Interessi – Valore intrinseco DA DIRITTO.NET http://www.diritto.net/index.php?opt...=182&Itemid=43 Io non ho alcuna certezza, e sono un ignorante, per cui leggo e mi informo da diverse fonti senza accusare nessuno di essere nazista, fascista, comunista, milanista o interista occhio alle parole ed ai modi di esprimersi, Max!! sono partito come hai visto, da una storiella usata per spiegare alcuni miracoli economici. forse ricorderai la bolla della new economy di 10 anni fa: azioni che in pochi giorni salivano di 10/20 volte. esempio di Tiscali quotata a 3.5 euro e salita a 1400, splittata quando era a 700 di 10 a 1 e ora quotata 0.1 euro. Tiscali valeva ben più di Fiat ai tempi: non fu quello un modo di creare valore dal nulla? una volta il valore delle singole monete era ancorato al valore delle scorte d'oro depositate nei forzieri delle banche nazionali, mentre ora le banche quotano e fanno ciò che vogliono, compreso creare buchi di miliardi. che poi paghiamo noi, o sbaglio? vabbè, torno a dedicarmi a cose che non mi fanno venire mal di testa....
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