non è discriminazione...

[manusunflower]

Con gli attentati di Londra e con quelli che, a quanto pare, bussano anche alla porta del nostro paese si è scatenato una serie di dibattiti sui musulmani e sull'islam in generale: c'è chi sostiene che siano dei maniaci perversi, chi invece che non si possa fare di tutta l'erba un fascio, chi addirittura condivide il gesto fatto dagli attentatori.
Questo argomento mi tocca in modo particolare, mi sento chiamata in causa anche se non dovrebbe essere così: io sono stata fidanzata per 3 anni e mezzo con un ragazzo arabo, musulmano, residente in inghilterra. Io so che persone siano, e non solo perché ho consociuto lui, ma perché ho avuto il "piacere" di entrare in contatto con i suoi amici, conoscenti e familiari.
Ero talmente innamorata all'inizio da non capire che quelli sarebbero stati gli unici momenti felici del nostro rapporto. Si è fatto conoscere come un ragazzo estremamente "moderno", con una forte apertura mentale e tolleranza religiosa. BUGIE, solo BUGIE!
Mi c'è voluto un anno intero per capire che non era vero niente, un anno per far uscire la vera persona che era...persona terribile.
Avevo solo 17 anni, non potevo capire....solo quando ho provato tutto sulla mia pelle mi sono resa conto di cosa stavo per affrontare.
Sono dimagrita 15 kg in quel periodo, mi ha rinchiuso in stanza portandomi via cellulare e carta d'identita, mi ha chiamato con nomi che non posso ripetere, mi ha costretto alla conversione religiosa propinandomi libri sull'islam di ogni tipo.
Potrei andare avanti per ore raccontado episodi significativi, ve ne cito uno per tutti: il giorno dell'attentato alle twin towers mi ha chiamato ridendo come un pazzo, inneggiando al fautore dell'attentato e arrabbiandosi con me perché invece che ridere piangevo.
Non sono razzista. non sono contro alcuna religione nè cultura ma conosco troppo bene quella gente per credere a quelle enormi bugie che gli imam vanno dicendo in televisione.
Nel mondo musulmano i genitori crescono i figli a pane ed odio per l'occidente e niente cambierà, quest'odio continierà a crescere.
Non temono la morte e questa sarà la nostra rovina, non sono per la pace ma per la guerra.
Certo non posso affermare che siano tutti così ma certo una buona percentuale lo è...perché ho scritto tutto questo? Non lo so, forse perché sono stufa di sentire parole di compassione per "quella gente" da persone che non sanno neanche di cosa stanno parlando.


Manu

[moby40]

E' il tuo vissuto, è giusto che ne parli, dal canto mio conosco un paio di provenienti dal mondo mussulmano, ma sono brave persone, uno è un bravo e rispettato medico dentista, l'altro un semplice conducente di bus, ma è il più gentile fra tutti gli autisti del paese, ed ha lavorato tanto per riuscire a comprarsi una casa così come facciamo tutti noi.
So anche invece di altri, mussulmani, che al contrario si comportano male, come succede fra europei, non si può fare di tutta l'erba un fascio.
Certamente vivere certe situazioni fa riflettere, ho letto alcuni libri sul mondo mussulmano e su come vengono irretite le giovani europee... (Vendute e un altro che non ricordo) e anche su come vengono trattate le mogli mussulmane sia anche di nascita, arabe intendo...
Sbaglierò ma l'impressione mia generale è che sono persone false, in nome della loro religione sono disposte a tutto, sembra che vogliano conquistare il mondo in un modo diverso che nel passat storico, una volta combattevano guerre, i mori, ora si espandono, cercano di allargarsi chiedendo ospitalità.... per poi un giorno arrivare a convertire tutti, a sottomettere tutti.
La mia sensazione è questa...
Già il fatto che si permettano di chiedere cose che a noi sicuramente non sarebbe permesso di chiedere nel loro paese e le chiedano con arroganza e imponendo anche con la violenza a volte, mi riferisco al caso particolare di quando volevano togliere il Crocifisso dalle aule, se sono così tolleranti con le altre religioni perchè invece non hanno chiesto di aggiungere i segni della loro religione?

Dio non può chiamarsi anche Hallah se chiede la conquista del mondo nel modo che stiamo vedendo.
Il Dio vero, conquista i cuori delle persone con l'Amore e lasciandoli liberi di seguirLo o meno, e non con la forza e l'oppressione e la falsità.

Anna

[Venus]

Mi spiace molto Manu della tua storia personale.




Io credo che queste persone oltre essere educate all'odio, siano state "manipolate" nella loro fede, facendo diventare la loro fede un fanatismo religioso,sfruttato abilmente da chi è mosso da interessi politici ed economici.
Questi soggetti hanno una chiusura totale verso ciò che è diverso. Soprattutto sulle religioni.
Non parliamo poi della condizione della donna.
Io credo che queste persone vanno RIeducate, debbono acquistare quei principi che già dovrebbero avere... come il rispetto della vita e il rispetto del diverso...la capacità di comunione e crescita.
Io dico Sì alla guerra se lo scopo è davvero quest'ultimo, ma sò che la mia è solo un idea utopistica, la guerra è mossa da interessi sporchi, altrimenti non capisco perchè si intervenga solo per questi paesi ed altri in guerra vengono lasciati a sè stessi e nel buio dei riflettori dei mass media.

[Terry]

La tua storia personale merita solo rispetto .. e mi spaice .. ma ...

Meditiamo, gente....meditiamo.

I civili li uccidiamo anche noi ma li chiamiamo effetti collaterali della democrazia.

Non resta che doversi fare una ragione dell' odio che gli assassini hanno avuto e avranno contro di noi: perchè ci odiano!
Ci odiano perchè siamo peccatori, perchè siamo invasori e portiamo morte e distruzione in nome di una libertà che sà tanto di petroli e soldi, petrolio e potere ...

Non esiste, evidentemente, un solo terrorismo: accanto a quello "contro lo Stato" esiste la violenza terroristica "di Stato". E spesso è difficile stabilire una graduatoria di crudeltà tra un’azione terroristica in grande stile di un commando clandestino che sacrifica vittime innocenti ed il bombardamento di un’aviazione militare regolare di uno Stato civile che condanna alla stessa fine altre vittime innocenti.

[Terry]

Non parliamo poi della condizione della donna.

Io credo che giudicare sia semplice. Difficile è entare nella loro ottica.

Vedi, quelle che per noi sono mutilazioni fisiche, per loro sono un modo per poratre avanti la tardizione, hanno paura di perdere le loro radici.

Quello che per noi è probizionismo (vedi il velo) per loro rappresneta un modo per protegere la Donna.

Le culture sono diverse, forse in antitesi, ma non esista una giusta ed una sbagliata.

[Terry]

Dio non può chiamarsi anche Hallah

Per me è lo stesso Dio, scusa Moby, ma che si chiami Hallah o altro, ne esiste uno.

Sono invece d'accordo con te Moby sulla questione del crocifisso.
Se io sono una musulmana e mi trovo in Italia, dove trovo lavoro in una scuola dove bisogna indossare una divisa, quindi c'e' una REGOLA, e la regola vale per TUTTI, perche' parlare per forza di razzismo e intolleranza ? Se per me il velo e' una cosa sacra, semplicemente scelgo di non lavorare in una scuola dove mi chiedono di rispettare questa regola.
E' una questione di scelte, perche' bisogna sempre indignarsi?
La scuola e' libera di non accettare l'imposizione del velo, come la donna e' libera di cambiare lavoro se le viene chiesto troppo. Poi se nell'episodio c'e' malafede non lo so, ma non bisogna sempre per forza vedere il male dappertutto.
Nascondiamo tutto dietro la parola razzismo, quando a volte basterebbe un po’ di buon senso.
Noi occidentali OTTUSI , loro gente così aperta che per una convivenza pacifica, pretendono che dalle pareti di un’aula scolastica venga tolto il Crocifisso.

Un po’ di buon senso e intelligenza , è più da UMANI! Eh già! Perché LUI ha detto una cosa troppo grande e difficile: “AMATEVI GLI UNI GLI ALTRI COME IO VI HO AMATO.”

Le integrazioni culturali sono una cosa bellissima e nei prossimi anni sarà sempre più presente nelle nostre vite, ma le profonde differenze culturali, difficilmente non porteranno a scontri di vario genere e questo perchè la cultura della sensibilità secondo me non fa ancora parte di noi esseri umani.
Perciò io personalmente ho iniziato da questo, da me stessa, dalla mia sensibilità, per cercare di capire sempre più come rapportarmi con cose a me culturalmente sconosciute... io sono per la cultura della sensibilità e del rispetto, della libertà e della tolleranza, le imposizioni non sono una cosa giusta in ogni caso... anche nella più piccola cosa

[moby40]

[quote="Terry"]Dio non può chiamarsi anche Hallah

scusami, ma non hai riportato tutto il pensiero che è questo e non può essere diviso per far capire la mia motivazione

''''Dio non può chiamarsi anche Hallah SE chiede la conquista del mondo nel modo che stiamo vedendo. ''''

scusami ma quel SE per me è importante, anche io penso che Dio possa essere chiamato in tanti modi, MA SE chiamato in un altro modo lo si usa per atti terroristici non è più lo stesso Dio.
Così come non era giusto che si facessero crociate o si torturassero persone ai tempi dell'inquisizione in nome di Dio.

Anna

p.s.
mi sono fermata alla prima frase, ora leggo tutto.

[Terry]

Scusaaaaaaa .. anche io mi ero fermata a leggere.

Chiedo veniaaaaaaaaaa

[moby40]

Originariamente inviato da Terry

Scusaaaaaaa .. anche io mi ero fermata a leggere.

Chiedo veniaaaaaaaaaa

infatti mi pareva strana una cosa simile da te



Anna

[manusunflower]

Scusa terry ma non concordo...per giudicare bisogna conoscere.
Sei proprio sicura che il velo sia imposto per protezione?Credo invece che sia più una manifestazione di possesso...
Sai che le donne devono camminare dietro agli uomini? E' anche questo un modo per proteggerle? Sai che in alcuni stati in nome di questa "protezione" mutilano i genitali femminili costringendo queste povere donne ad una vita di sofferenza? Sai che le donne possono uscire di casa solo se accompagnate da un membro maschile della stessa famiglia?
Scusa ma tutto ciò non merita alcun rispetto, ma solo DISPREZZO!
Arrivare poi a giustificare un atto terroristico, scusa Terry ma lo trovo ASSURDO!
Se ti fossi trovata tu su quei vagoni della metropolitana o un tuo parente/conoscente avresti risposto allo stesso modo?
Non credo...

[Alicina]

Manu mi dispiace molto per quello che ti è successo...
in parte concordo con te, purtroppo non sono cose belle da dire, ma me ne rendo conto solamente girando per strada, chi disolito inizia a disturbare o a fare cosa poco carine, fa sempre farte di quel cerchio, e questo è il minimo, era per fare un esempio...
d'altro canto io conosco persone musulmane, uno di questi è un mio carissimo amico tra cui c'era anche una cotta. lui si è sempre comportato bene, da amico vero, mi ha sempre difeso da tutti e continua a farlo.ed io non smettero mai di ringraziarlo.
è vero hanno una cultura diversa dalla nostra, una mentalita violenta...ma non tutti sono cosi, forse la maggior parte...ma non tutti...

[Terry]

Arrivare poi a giustificare un atto terroristico, scusa Terry ma lo trovo ASSURDO!
Se ti fossi trovata tu su quei vagoni della metropolitana o un tuo parente/conoscente avresti risposto allo stesso modo?

Non ho affatto giustificato un atto terroristico, ho solo detto che a certi atti c'è sempre un perchè.
Senza tanta ipocrisia, usano il cosiddetto "occhio per occhio".

Per le donne e quello che hai scritto, avevo sottolinetao il fatto id aver letto qualche passo del corano.

Non ho testato di persona e non ho detto che è cosi', ma neppure tutto quello che è scritto nella Bibbia noi lo apprezziamo e rispettiamo.

E la nostra cara Chiesa con tre secoli e mezzo di inquisizione è la dimostrazione che poi meglio degli islamici in fondo non siamo.

Con simpatia

[Venus]

Originariamente inviato da Terry

Arrivare poi a giustificare un atto terroristico, scusa Terry ma lo trovo ASSURDO!
Se ti fossi trovata tu su quei vagoni della metropolitana o un tuo parente/conoscente avresti risposto allo stesso modo?

Non ho affatto giustificato un atto terroristico, ho solo detto che a certi atti c'è sempre un perchè.
Senza tanta ipocrisia, usano il cosiddetto "occhio per occhio".

Per le donne e quello che hai scritto, avevo sottolinetao il fatto id aver letto qualche passo del corano.

Non ho testato di persona e non ho detto che è cosi', ma neppure tutto quello che è scritto nella Bibbia noi lo apprezziamo e rispettiamo.

E la nostra cara Chiesa con tre secoli e mezzo di inquisizione è la dimostrazione che poi meglio degli islamici in fondo non siamo.

Con simpatia

Scusami Terry, però non sono d'accordo con quel che dici...
Per quanto riguarda la donna, non può essere il velo visto come protezione, se è qualcosa di IMPOSTO.
Tu vorresti essere protetta contro la tua volontà?
Molte donne lo portano perchè ormai per loro è normale, si sono sottomesse, e non lottano più, anzi son le prime a volerlo nelle loro figlie.
Ma altre donne non lo vogliono eppure devono indossarlo assolutamente.

Per la legge "occhio per occhio" non sono nemmeno d'accordo.
Non mi pare che nessun americano, italiano, inglese, spagnolo, sia mai salito su un autobus musulmano facendosi esplodere uccidendo bambini, donne e uomini deliberatamente.
é vero... li uccidiamo lo stesso con le nostre bombe non così "intelligenti" ma non sganciamo una bomba deliberatamente con lo scopo di uccidere vite innoccenti... lo facciamo calcolando pure che c'è un prezzo da pagare.
Non giustifico la guerra. Però gli atti che compiamo li facciamo con una logica diversa.
Il terrorismo è una cancro che si espande non solo per il loro stesso territorio ma per il mondo. Esso mira alla paura. Vuole farci vivere col terrore di prendere un autobus per andare a scuola o in ufficio... vuole farci impaurire di compiere atti quotidiani... facendoci sentire indifesi dai nostri governi deboli, mancando la fiducia al governo ci sarebbe, disordine, disorganizzazione,malcontento, e paura per il terrorismo.
La Chiesa verissimo, ha commesso atrocità assurde... ma pare che le abbia commesse 3 secoli e mezzo fa. Io non posso tollerare che nel 2005 mi recapitino un video con lo sgozzamento di noi occidentali.Occidentali che vanno lì per aiutare... la povera gente.
Questo è sintomo del loro odio profondo per l'occidente, senza distinzioni.
Tizzi

[Laportadelcuore]

Bisogna poter essere obiettivi e coscienti di ciò che definiamo come cultura. Ogni società crea quelle norme e quelle usanze che vanno rispettate per l’interesse di tutti e per la convivenza civile dei popoli di appartenenza. Chi decide, però, quella giusta da quella sbagliata? Può esserci una cultura superiore all’altra? No..non credo. E non è detto che le culture possano integrarsi e tollerarsi a vicenda. D’altronde se fosse sempre possibile, avremmo solo una cultura per tutti. Io disprezzo ogni gesto violento di una nei confronti dell’altra, ma non possiamo far passare in silenzio la voglia di egemonia della nostra cultura occidentale. Concetti come democrazia, tolleranza, libertà, non sono di sola appartenenza dei mondi cosiddetti civilizzati, ricchi e opulenti, ma anche di altri. Po, ognuno li interpreta e li vive a proprio modo. Bisogna condannare ogni episodio di violenza di un uomo contro un altro uomo, ma lasciare la libertà ai popoli di governarsi come meglio credono. Possiamo essere così certi di avere le mani pulite noi occidentali? Secondo una rapida lettura della storia recente, e non, mi sembra di non poterlo affermare. Sono i nostri concetti di democrazia, amore, libertà glabri da ogni residuo di puro interesse? Basta guardarsi intorno…il vicino come l’uomo lontano…e il suo vivere, qui, nell’oasi della pace. Abbiamo completa cura di chi ha bisogno, siamo così umani verso la sofferenza del nostro popolo? Si potrebbero fare mille esempi e ognuno ne avrebbe di propri, per mostrare ciò che non è. Gli attentati vogliono giungere proprio a questo…a intraprendere quello scontro tra culture perpetuo e senza fine. Si guarda con sospetto, ci si informa e ci si rinforza delle proprie idee….per conoscere una cultura basta leggere qualche libro? Essere andati in villeggiatura sul posto? O parlare con la gente del posto con aria superiore, da cultura moderna e democratica?
Prima di accusare gli altri delle proprie debolezze bisognerebbe essere coscienti come si è in realtà. Invece di andare in giro per il mondo a estirpare il cancro, presunto, degli altri…non sarebbe meglio curare quello che vive, urlando, nel nostro interno?
Riflettiamo su una cosa….invece di andare in queste società urlando e sbraitando belle e profonde parole, vuote anche per noi, e cercare di cambiare il mondo in un unico popolo e cultura, la nostra, non si potrebbe capire se queste persone vogliono vivere così…senza diritti, soffrendo ciò che credono, con il loro senso di rispetto verso la donna?

Conoscere, capire, accettare e non cambiare ciò che è diverso da noi. Non tutto si può confrontare e integrare…ma non c’è superiorità di chi è forte su chi è debole. No a ogni violenza…da quella esplicita dei terroristi a quella fine e silenziosa dell’occidente.

P.S. rispetto ogni esperienza di vita e pensiero, ma ogni tanto bisognerebbe fare un po’ di autocritica….

By Laportadelcuore

[Paceamore]

Originariamente inviato da Laportadelcuore

Prima di accusare gli altri delle proprie debolezze bisognerebbe essere coscienti come si è in realtà. Invece di andare in giro per il mondo a estirpare il cancro, presunto, degli altri…non sarebbe meglio curare quello che vive, urlando, nel nostro interno?
...

Conoscere, capire, accettare e non cambiare ciò che è diverso da noi. Non tutto si può confrontare e integrare…ma non c’è superiorità di chi è forte su chi è debole. No a ogni violenza…da quella esplicita dei terroristi a quella fine e silenziosa dell’occidente.

P.S. rispetto ogni esperienza di vita e pensiero, ma ogni tanto bisognerebbe avere un po’ di autocritica….

By Laportadelcuore

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